Домой Интервью Бывший судья Мосгорсуда Сергей Пашин: «Для следователя передача дела в суд присяжных...

Бывший судья Мосгорсуда Сергей Пашин: «Для следователя передача дела в суд присяжных – это трагедия»

239
Пашин
Фото с сайта dir.md

Мы продолжаем публиковать интервью с профессором кафедры судебной власти Высшей школы экономики, бывшим судьей Мосгорсуда Сергеем Пашиным. В предыдущих частях речь шла о судебной реформе и изменениях в системе, взятках, ФСБ и штампах, давлении на суд и указаниях сверху. В этой части — рассказ о «своих» адвокатах, суде присяжных и воздействии на их коллективную волю. 

— С 1991-го многое поменялось. Мы все это понимаем, и некоторые посадки наши коллеги называют показательными – видимо, чтобы убедить массы людей в страшных коррупционных схемах…Помимо системы электронного документооборота, есть какие-то рациональные, простые и понятные решения, которые можно интегрировать, возможно – позаимствовать из практики тех же Штатов, для оптимизации работы?

— Про оптимизацию не знаю. Оптимизация работы аппарата и скорости превращения человека в лагерную пыль – это одно. А оптимизация правосудия – это другое. Оптимизация правосудия связана с внедрением в систему порядочных людей. Причем, в нашей судебной системе их достаточно, просто не они выходят наверх, не они рулят. И мы имеем то, что имеем. По сути это кадровая работа – тогда будет правосудие. И это также не возможность подменять технократическими решениями ценности правосудия. Для меня создание этих новых апелляционных, кассационных округов затрудняет доступ людей к правосудию, это во-первых. Во-вторых, это означает, что дела будут решаться на основе видеоконференцсвязи – судья не будет видеть глаза подсудимого.

— Снимается невербалистика, отсутствует человеческий фактор.

— Это технология обезлюживания известная: ты не можешь карать человека, мучить его, убивать, если ты видишь в нем человека. А тут картинка в телевизоре – раз, выключил. Вот это серьезное обстоятельство.

Кроме укрупнения, вроде бы оптимизации, они еще и порождают всякие странные эффекты. Одни из этих эффектов – это свои адвокаты при высших судах. У тебя есть адвокат – Европейский суд доволен. Но этот адвокат работает не на тебя, а на суд. Он говорит то, что надо, очень кратко, судей не раздражает, процесс не затягивает и конвейеру не мешает. Тебя обработали – и туда. Раз – и готово. Эффект «своих адвокатов» – это то, что постоянно работает в нашей системе. И в итоге апелляция и кассация становятся даже не квазисудебной, а эффективно-демонстративной процедурой. Все говорят нужные слова, решение уже написано, оно готово, судье уже его написал докладчик. В итоге можно перерабатывать 15 дел в день. А, например, президиум Мосгорсуда перерабатывал по 60 дел в день. По 3 минуты на дело. Что, они все вникли в то, что решают? Нет, конечно.

— В этом смысле суд присяжных может считаться палочкой-выручалочкой?

— Суд присяжных хорош, когда люди не верят своим судьям.

— Мы в этой ситуации и находимся.

— Правительство говорит, что судам доверяет примерно 22%. Когда я был еще членом Совета по правам человека при президенте, президент сказал: «Что вы ругаете наши суды? Они работают ритмично».

— Как идеолог внедрения судов присяжных у нас в стране, скажите, вы в принципе довольны тем, как они работают или нет?

— Я доволен людьми: если они приходят в суд присяжными, они работают. Но система суд присяжных понемногу переваривает, откусывает и сводит на нет. Можете ли вы себе представить, чтобы в суде присяжных запрещалось в присутствии присяжных говорить о пытках? У человека спрашивают: «Почему ты признавался на следствии и не признаешься здесь?». И если он заговорит о пытках, судья должен его прервать, а Верховный суд оправдательный приговор отменит. Эту норму придумал Верховный суд, ее в законе нет. Логика состоит в том, чтобы покрывать безобразия силовиков и чтобы присяжные об этом не слышали.

— Эта норма прямо прописана?

— Да, Верховный суд пишет об этом в целой серии своих решений. Одно из них – прецедентное дело Князева. ВС пишет, что вопрос о пытке – это вопрос юридический, поэтому в присутствии присяжных его рассматривать нельзя. Я-то смиренно говорю, что пытка – это вопрос достоверности показаний… Бумага все терпит. Логика понятная: не надо компрометировать следствие. Я наберу множество определений Верховного суда, где, отменяя оправдательный вердикт, они пишут, что «порочил методы следствия».

— То есть, если тебе начинают отрезать пальцы и ломать ребра, ты об этом потом сказать не можешь, потому что это порочит следствие.

— Суд присяжных деформирован. Есть понятие «оперативное сопровождение процессов». А это много чего, в том числе – внедрение своих людей в состав присяжных и попытка воздействия на их коллективную волю. Кстати, число присяжных урезали с 12 до 8 и до 6 в районных судах. Значит, влиять легче. Делается многое, чтобы подорвать смысл суда.

— А как внедряют «своих» в суд присяжных? Ведь есть автоматизированная система, которая рассылает письма, гражданин получает, подписывает согласие и так далее. А как по факту? Причем гражданин должен быть благонадежный и не должен состоять на госслужбе.

— При царе-батюшке при отборе присяжных компьютеров не было, колесо было. Кстати, в Англии до сих пор колеса с билетами – лототрон. При царе это было открытое судебное заседание, отбор. У нас – закрытое, этим занимается секретарь и помощник судьи. Как занимается – это вопрос.

Дело Гареева, Калмыкия, Уфа. Судили за убийство. Во-первых, дело перенесли в город Стерлитамак, куда неудобно ездить адвокатам, свидетелям, и набрали присяжных из Стерлитамака. Если у вас есть общий список, который охватывает всю территорию региона, каким образом появились присяжных только из Стерлитамака? Это невозможно.

— Таким образом выбор присяжных упирается в помощников судей.

— Да. По сути – оперативное сопровождение процесса. Кроме того, в этом процессе, как и в других, список был составлен по алфавиту. А каков шанс, что компьютерная система выбросит список по алфавиту? Система должна работать с генератором случайных чисел. Но когда у нас была система, что судья снова клал билеты в урну, сотрясал ее, потом снова вытаскивал – это ладно. Но сейчас твое место в списке важно – чем выше ты к началу, тем больше у тебя шансов попасть в коллегию присяжных. Могут быть совершенно независимые люди, которые занимают 40, 42, 60 место в списке, они никогда не будут присяжными. И есть люди на 2, 3 месте – вот они будут.

— Можно ли как-то оценить, какой процент вердиктов выносит суд присяжных? Насколько он влиятелен как институт?

— Суд присяжных влиятелен, потому что его боятся. И для следователя передача дела в суд присяжных – это трагедия. Во всяком случае, это стресс. Потому что не схвачено, они ведь могут и оправдать, а это пятно на карьере следователя. А процент оправданий – 12-14%. Сейчас около 20%, потому что новые районные судьи еще не наловчились.

— Алексей Кочетков, наш колумнист, адвокат, ведет дело в суде присяжных на стороне защиты. У них третий раз отводится состав присяжных. И он рассказывает, что следователь и прокуратура находятся в такой ситуации, что третий раз заявляется абсолютно обоснованный законный отвод, а они просто не понимают, что с этим делать, как работать.

— Научатся. Районные суды воздействовали на сознание многих следователей и прокуроров. Они поняли, что все было схвачено, а теперь — на тебе. В областных судах было в 2017-2018-м чуть больше 200 дел в год. Значит, на один суд приходилось 2 дела в год. А фактически были суды, где по 3-4 года никаких присяжных не было. И с этим можно было как-то управляться. А теперь люди, привыкшие работать по-другому, когда прокурор должен доказать только то, что он прокурор, бедные, с этим столкнулись. Они растерялись. Их научат.

— Вы в этом плане оптимист?

— Я пессимист. Потому что научат, как обманывать, как незаконно воздействовать, внедрять агентуру, что делать, если подслушали присяжных, а они склонны вынести оправдательный приговор… Присяжные же некоторые понимают и не совещаются в совещательной комнате, а накануне напутствия уходят в сквер поговорить по душам. Они не понимают, что такое технические средства…

 

ОСТАВЬТЕ ОТВЕТ

Оставьте ваш комментарий
Введите ваше имя